03/08/2020

Entrevista: Padma Lakshmi nos bastidores de ‘Prove a Nação’

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Esta semana em Eater’s Digest, escritor, Top Chef anfitrião e produtor executivo Padma Lakshmi discute seu novo show Prove a Nação e por que é tão necessário agora. Seu programa se concentra na culinária de imigrantes em toda a América e explora a história, a cultura, a política, as pessoas e as contribuições muitas vezes esquecidas ou negligenciadas em nossos alimentos nacionais.

Lakshmi também fala sobre sua necessidade de controle criativo neste programa e seu desejo de ser ela mesma e mostrar às mulheres como seres humanos completos, em vez de amáveis ​​companheiros. “Eu estava cansado de as mulheres terem que ser delicadas, ou meio coquete, doce ou bem vestida. Estou cansado de usar saltos, diz Lakshmi. “Eu fiz minha própria maquiagem. Eu morava no meu carro. Eu não tinha trailer nem nada. E foi tão libertador.

Então, o Ashok Selvam do Eater Chicago nos alcança as últimas novidades de sua cidade, incluindo a polêmica em torno do elogiado restaurante Fat Rice, as novas leis para bebidas e a vibração geral dos frequentadores de restaurantes à medida que a cidade se abre.

Ouça e assine Eater’s Digest nos podcasts da Apple e leia a transcrição completa da nossa entrevista abaixo.

Amanda Kludt: Padma Lakshmi, bem-vindo ao show. Parabéns pelo seu novo show. Você pode falar um pouco sobre o ímpeto da idéia por trás do programa, como foi o processo de desenvolvimento?

Padma Lakshmi: Certo. É basicamente um resultado direto do meu trabalho com a União Americana das Liberdades Civis. Comecei a trabalhar com eles logo após a eleição no início de 2017. Naquela época, havia muitas coisas sendo ditas na mídia e fora de Washington que eram realmente difamatórias para os imigrantes. E como imigrante, eu me ofendi muito com isso. Simultaneamente, durante esse processo, eu estava trabalhando com meu parceiro de produção, David Smith, da Parte 2 Pictures, e íamos fazer um programa de imigração, por causa de todas essas informações. E então separadamente, eu estava fazendo um livro de receitas. E mostrei a ele a pesquisa que compilei. E ele pensou que deveríamos combinar os dois projetos. A idéia por trás do programa é ir a uma comunidade e escolher um prato que pode ou não ser realmente o que eles comem, mas está na consciência maior do que pensamos quando pensamos nessa cozinha tradicionalmente.

Então, usar esse prato é uma espécie de cavalo de Tróia para me integrar a essa comunidade. E por 14 anos da minha vida, eu tenho falado sobre alguns alimentos com alto teor de alfutina Top Chef. Eu sabia que não é assim que a maioria das pessoas come regularmente em suas vidas. Então, como alguém que não é chef e é cozinheiro e escritor doméstico, eu queria explorar no chão o que as pessoas estavam comendo nessas comunidades diferentes. E use isso para falar sobre alguns problemas mais profundos. Porque comida é claro, com licença, fetichizada em nossa cultura. Mas para a maioria das pessoas, isso está associado a muita nostalgia, identidade e emoções. E então eu queria usar comida para chegar a esses problemas.

Daniel Geneen: Sim.

AK: Percebi que em um dos episódios, você está na cidade fronteiriça de El Paso e está conversando com um dono de restaurante que emprega todos esses chefs e cozinheiros mexicanos e é um ávido defensor de Trump. E na cena você está de mãos dadas e tentando ter essa conversa. E eu estava pensando, como ela se sente neste momento, porque você é tão resistente a Trump e ao seu governo. E, no entanto, você está aprendendo com a conversa qual é o ponto dele.

PL: Eu pensei que era importante tê-lo no show. Novamente, embora não seja um jornalismo, acho que melhorou minha credibilidade se eu tentasse ser o mais imparcial possível e mostrar os dois lados. Então, eu queria muito essa entrevista. Fui avisado de que Maynard era mal-humorado, mal-humorado, profano, politicamente incorreto e talvez até racista. Eu acho que ele havia intimidado muito meu produtor de campo. Eu me senti mal por ela por colocá-la nessa situação pré-entrevista. Então, eu estava meio que pronto para tudo e realmente queria a entrevista. Eu estava apenas, novamente, tentando ser fluida e ver o que ele lhe dá. Ele pegou minha mão muito cedo. Foi estranho. Foi tão estranho, mas eu tenho tios assim em minha família.

… Acho que Maynard, especialmente outros da geração dele, mas também da nossa geração – tenho quase 50 anos – acho que há muita desconexão para muita gente sobre política versus a troca humana real da vida cotidiana.

Ele fala sobre seus funcionários como sua família. E ele, tenho certeza, não paga a eles o que devem ser pagos, mas também tenho certeza de que Maynard recebe mais do que pagaria se tivessem o mesmo emprego em Juarez. Então, eu queria olhar para essas cidades gêmeas, que sempre existiram em um relacionamento simbiótico umas com as outras. É um direito de passagem para todo aluno do ensino médio ir à festa em Juarez. Quero dizer, a própria filha de Maynard me disse que quando ela teve sua festa de formatura, ela não queria fazer em El Paso. Ela queria ter em Juarez, porque isso é legal.

E então Juarez ficou perigoso e outras coisas. Mas os habitantes locais reais sempre tiveram isso de dar e receber. Assim como em Nova York, há tantas pessoas vindo do Brooklyn, de Nova Jersey, do Queens para a cidade, trabalhando e saindo. E todos os restaurantes legais estão agora no Brooklyn. De certa forma, é uma forma disso. Essas leis que são transmitidas de Washington têm completamente … então eu queria ver novamente como essas noções grandiosas que muitas vezes são tornadas desprovidas de conhecer as pessoas que elas realmente afetam diretamente afetam essas pessoas.

DG: Parece que você não quis fazer nenhum comentário sobre isso. E você só queria que eles tivessem uma plataforma para que todas essas pessoas pudessem apenas dizer como é o seu dia-a-dia interagindo umas com as outras. Então ele diz: “Vou votar em Trump, porque que opção tenho?” E, obviamente, a implicação é, bem, ei … mesmo essa ação faz com que seus funcionários tenham que passar muito mais tempo na fronteira todos os dias. Mas sinto que você não diz essas coisas explicitamente, certo? Isso é um consciente …

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PL: Meu trabalho não era estar como representante da ACLU, tentando convencê-lo de que seu comportamento estava errado. Meu trabalho nesse caso, creio, foi documentar seu ponto de vista autêntico sem tentar manipulá-lo. Se a câmera estivesse desligada e tivéssemos tempo e eu não precisasse ir para o meu próximo local, eu poderia ter ficado lá sentado e pensando: “Você é um tolo”.

DG: No frio.

PL: É uma conversa diferente que eu tenho quando ele é como … Você também deve estar ciente de que está no espaço dele. Você pediu para falar com ele, os funcionários dele pararam de trabalhar ou conversam comigo do lado de fora nos intervalos para o almoço. Portanto, há uma certa gentileza que eu senti que precisava ter.

DG: Eu aprecio isso, porém, porque sinto que há anos, todo mundo na mídia ou todo mundo online, ou todo mundo, talvez pessoas que são particularmente vocais e que vão à loja estão dizendo a ele que ele é cheio de merda. E depois reforça o que ele já pensa do outro lado.

PL: E sobre a mídia.

AK: Eu também acho … não sei se vocês se lembram do episódio de Bourdain, onde ele foi para a Virgínia Ocidental e estava conversando com as pessoas sobre como era trabalhar nas minas. E isso não é exatamente a mesma coisa, mas há um paralelo em que às vezes você precisa mostrar essas pessoas em seus ambientes e ouvir o que elas têm a dizer. E é assim que você pode fazer algum tipo de progresso.

PL: Sei que não o conheceria se tentasse falar com ele em vez de apenas ouvir o que ele tinha a dizer. E é por isso que eu estava lá. Eu não estava lá porque queria que meu público soubesse da minha opinião. Eu estava lá porque queria que meu público fosse exposto a pessoas como Maynard, a pessoas como Rosa no episódio peruano. Essas são as pessoas que compõem este país. É assim que é esse país. E muitas pessoas, especialmente na mídia, vivem nas duas costas e são isoladas de maneira a prejudicarem. Então, para mim, eu queria me afastar da série mudada, porque eu sabia … Ou apenas educada. Apenas mais informado.

Eu sabia que, se não os deixasse falar, o objetivo de fazer o show estaria perdido.

AK: Havia outras-

PL: … Porque eu já vi muitos shows assim. E todos nós já vimos milhões de programas de viagens. E eles são todos legais. Todos eles fazem uma pesquisa sobre o que é legal, descolado ou delicioso, ou quais são as jóias escondidas em uma cidade específica. E isso é ótimo. Esse é um tipo de programa de estilo de vida que eu já fiz antes no início da minha carreira, que também adoro consumir. Mas eu queria que esse programa de culinária tivesse um significado cultural maior, pelo menos para mim. Se eu fosse fazer um segundo programa de TV e ficar longe do meu filho, queria que valesse a pena.

AK: Parece que historicamente muitas pessoas não têm a oportunidade de fazer um show cultural inteligente sobre comida. Fora da história de Bourdain, você não vê muitos shows assim. E eu estou pensando, como tem sido isso por dentro? Você vê isso mudando? Foi realmente difícil conseguir esse sinal verde?

PL: Essa é uma ótima pergunta. Sim, eu vejo isso mudando. Eu acho que uma grande mudança foi … e um grande exemplo bonito foi o show de Samin[[Sal, Gordura, Ácido, Calor no Netflix]. Você nunca viu uma mulher fazendo isso. Você tem muitos exemplos de homens, como esses chefs masculinos em todo o mundo. E é disso que trata o programa de Tony. De outra maneira, Andrew Zimmern está chegando de outro ângulo. Então Marcus Samuelsson está chegando de um ângulo PBS. E então Alton Brown está chegando a isso de um ângulo científico. Mas eles são todos homens. E quando as pessoas começaram a falar comigo sobre o programa ou eu conversava com elas, elas ficavam tipo: “É como Bourdain”. E eu dizia: “Bem, sou amigo de Tony há 20 anos”. Não são grandes amigos, mas eu o vi consistentemente em minha vida.

E esse show só funciona por causa de Tony. Porque esse show depende muito de sua personalidade. Quero dizer, ele basicamente escreveu esse programa na narração. E ele fez esse show por 12 anos no Travel Channel, da maneira que ele queria de uma maneira muito baixa. Este show não pode ser isso. Não pode ser o show de Andrew Zimmern. Não pode ser nenhum dos outros programas que mencionei, porque não sou essas pessoas. Amo viajar. Eu não poderia fazer o que faço se minha vida não estivesse cheia de viagens. Primeiro como uma criança que viajou entre culturas. Mas também no meu início de carreira. Então, eu queria poder fazer isso como mulher. Eu estava cansado de as mulheres terem que ser delicadas, ou meio coquete, doce ou bem-vestida. Estou cansado de foder de salto.

Eu fiz minha própria maquiagem. Eu morava no meu carro. Eu não tinha trailer nem nada. E foi tão libertador. Quero dizer, eu tinha um maquiador para alguns dos episódios. Eu amo-a. Ela é uma ótima maquiadora. E eu ainda a uso. Mas sei que, quando você está tentando capturar um ambiente, quanto menos área ocupada tiver, melhor. Então, eu apenas tive que fazer essa escolha. E sou vaidoso como todo mundo. Eu quero ficar bonita. De repente, não afirmo que não me importo com a minha aparência. Mas eu queria que a liberdade fosse grosseira. Eu queria jurar. Eu queria ter a experiência completa que teria se a câmera não estivesse ligada. E em algum lugar entre o programa que está sendo comprado pelo Hulu e nós entrando na edição dos episódios, a Disney comprou o Hulu.

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E fiquei muito preocupado, porque sei que depois de ver memorandos dizendo: “Nós realmente vemos o programa como um programa de co-visualização. Muito parecido Top Chef. ” As crianças da família podem assistir com adultos. E eu só queria ter certeza de que disse: “Este é um show para adultos”. Eu tenho um filho e estou sempre procurando coisas que eu possa assistir com meus 10 anos de idade. Então eu entendi. Mas eu queria que a liberdade fosse como sou. Não sei se vocês já assistiram o episódio chinês.

AK: Ainda não.

PL: Havia coisas naquele episódio que seriam cortadas, que eu tinha que lutar para manter, porque nunca vemos mulheres sendo sexuais. Exceto tentar atrair o público ou tentar seduzir mais. Nós nunca vemos pessoas … Eu nunca vi muitas mulheres que estão na TV e que se apresentam, que são todas as coisas que todos os seres humanos são. E eu sabia que quanto mais eu fosse ou tentasse ser, mais meus convidados no programa, meus sujeitos da entrevista seriam eles mesmos. Eu precisava me mostrar se queria que eles me mostrassem.

DG: Foi difícil no começo, porque você obviamente tem um nível insano de representantes fazendo Top Chef coisas, e parece que você provavelmente teria entrado em um ritmo nesse mundo e na maneira como você age nesse set. Então foi difícil quebrar?

PL: Não foi difícil para mim. Por tantos anos, o que o público americano me viu é uma versão tão estreita da minha personalidade. E isso é uma função do formato de Top Chef. Para que eu faça bem meu trabalho, é preciso sublimar muito a minha personalidade, porque quero chegar aos juízes convidados e ao que eles pensam. Eu quero obter informações dos competidores, etc. Há tantos negócios para acontecer que as pessoas não conseguiram realmente ver como eu era. Eu fiz TV fora de Top Chef. Embora, há muito tempo, porque eu venho fazendo Top Chef por 14 anos. Mas eu trabalhei em diferentes países. Eu trabalhei em diferentes idiomas na televisão ao vivo. Então não foi difícil. Não foi nada difícil, porque eu estava morrendo de vontade de fazer isso.

DG: Certo.

PL: A principal coisa para mim neste programa é para o bem ou para o mal, eu queria controle criativo. Eu não queria que outra pessoa me dissesse como ser. Eu não estava pensando, tudo bem, eu tenho que ser totalmente diferente do que estou Top Chef, ou eu queria estar mais confortável, e é por isso que meu guarda-roupa é o que é versus o que é Top Chef. E também teria sido inadequado em muitas situações em que eu estava. Mas eu realmente só queria ser livre. Eu não queria ter nenhum artifício. Eu só queria fazer as perguntas e obter as respostas. E eu queria essa conexão humana.

Eu queria conhecer essas pessoas. E, com a escolha entre ir a um menu de degustação de toalhas de mesa brancas no melhor restaurante de qualquer cidade ou fazer um caminhão de comida engatinhar, eu escolheria o último, porque é para isso que meus gostos correm naturalmente. Tenho um grande respeito pelos chefs com estrelas Michelin. Conheço a habilidade e a execução tática envolvidas nesse tipo de refeição. Eu respeito isso. Eu valorizo ​​isso. Só que, no meu tempo livre, não me interessa mais, ou tanto. Quase tanto. Estou interessado em como a maioria das pessoas no mundo come.

DG: Você nunca ouve pessoas que passam anos e anos no tipo de comunidades desenvolvidas pela Michelin dizem: “Passei tanto tempo nessas comunidades e isso realmente aumentou meu amor por isso. E eu quero gastar mais tempo. ”

AK: Algumas pessoas, porém, permanecem nela. Tantas dessas pessoas.

DG: Eles ficam, mas nunca pensam: “Estou mais animado agora do que nunca com uma refeição de quatro horas”.

AK: Eu o sigo no Twitter e você é muito sincero sobre suas crenças e opiniões políticas. E eu me pergunto, você gostaria de explorar um programa que é ainda mais abertamente político falando sobre o que comida e política significam, especialmente neste momento?

PL: Claro que sim. Quero dizer, vamos torcer para que muitas pessoas assistam e se divirtam Prove a Nação. E que eu tenha essa oportunidade. Comecei minha carreira de apresentador na Itália em um show ao vivo e não havia atraso na gravação, e não se tratava de comida. Foi apenas um daqueles grandes shows de variedades. E eu fazia parte de um elenco maior. Eu era uma espécie de ajudante do host principal. Eu aprendi muito nesse programa. E eu realmente gosto da conversa espontânea da televisão ao vivo. Não há nada para vencer. O título deste show não é um acidente. É uma brincadeira Enfrente a Nação. Eu adoraria um show como esse. Mas nem isso explora apenas comida e política, embora esse seja, naturalmente, um ponto de partida natural. E, a propósito, e um poço muito profundo para chamar conversa.

Mas sinto que ficamos tão polarizados. Na mídia, existe uma fórmula: alguém está empurrando um livro, um álbum ou um programa. Eles vêm e falam sobre isso, e tudo é muito pré-ensaiado. Mas eu adoraria fazer um show que tenha … e tentei mostrar o show para sempre, a propósito. Um show em que você tem dois ou três convidados de diferentes esferas da vida. Então você tem como Shaquille O´Neal, Lorde e Aziz Ansari, eu estou inventando isso obviamente. E a conversa entre essas três pessoas e ter isso. Existem programas que tentaram fazer isso, mas acho que ninguém encontrou uma maneira de quebrar essa porca. É um programa em que eu me sentiria empolgado em assistir e participar também, ou ser o apresentador, porque é o que faço na minha própria sala de estar.

Não saio para comer tanto quanto as pessoas pensam que eu faço. Mas adoro jantar. E eu amo organizar uma lista de convidados. Para mim, essa é a minha geléia. Isso é maravilhoso. E apenas apresentar as pessoas umas às outras e ouvi-las falar, porque eu quero aprender. Eu quero aprender a ser engraçado com Aziz. Quero aprender a ser bem informado e direto de David Remnick. Eu quero ser capaz de entender o que é. Reunir essas pessoas é emocionante para mim. E acho que, na próxima fase da minha carreira, gostaria de ter uma vida decente fazendo o que naturalmente faço de graça em minha própria vida.

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AK: Você acha que esse momento levará a mais oportunidades como essa, para um programa como esse, ou para, eu não sei, uma melhor representação na TV em geral?

PL: Acredito que sim. Quando eu estava esperando a conversa começar, estávamos lendo Business Insider.

AK: Está escuro.

PL: É muito escuro. E você pensaria que seria fácil para mim obter cobertura, porque estou na TV há 14 anos. Top Chef está em 60 países. Sinto que conquistei o direito de ter algum espaço de cópia em algumas grandes revistas de alimentos. Mas não pude ser preso em Bom apetitee agora eu sei o porquê.

E você odeia isso, ou eu odeio isso. Como pessoa marrom, como mulher, odeio ter que explicar por que não consigo quebrar uma noz com essa desculpa. Mas quando você sente que tem essa ressaca, essa força invisível que você não pode acompanhar com nenhuma de suas ações, ou o que posso fazer? Então você começa a ficar tipo, “Oh, tudo bem.” Porque ninguém quer dizer isso. Quero dizer, nojento. Você não quer culpar sua incapacidade de conseguir algo que considere importante nesse tipo de coisa. Então isso te envergonha. É uma vergonha para você falar sobre isso.

AK: E acho que as pessoas no poder simplesmente o ignoram porque não acreditam. E então você precisa … Mas quando você vê tantas pessoas com a mesma experiência, dizendo exatamente a mesma coisa,

PL: … quero dizer, que diabos?

AK: É como se essas pessoas se sentissem incomodadas por não estarem sendo ouvidas. E é como, espere, isso está em toda parte.

PL: Não acredito que foi … que você não paga a uma pessoa o mesmo que paga a outra pessoa por fazer exatamente o mesmo trabalho. Eu entendo que, se alguém tem mais experiência e mais coisas em seu currículo, eles recebem um salário diferente do que alguém que está começando. Mas foda-se, isso é apenas racismo flagrante e sexismo. E é ilegal.

AK: Sim absolutamente. Isso é horrível. E acho que, neste momento, estamos aprendendo sobre tantos setores e empresas e marcas específicas que têm muito a considerar. E, muitas vezes, espero que nesses momentos, leve pessoas melhores a obter melhores oportunidades. Pessoas melhores entrando na sala.

PL: Eu também. Sim. Quero dizer, tenho que admitir que certa vez fui a um restaurante persa em San Diego e, por algum motivo, alguém Bom apetite escreveu um artigo muito longo sobre a refeição que eu coloquei no Instagram. Mas isso foi apenas aleatório. Talvez Adam não estivesse parecendo muito duro naquele dia. Sim, alguém estava jogando golfe. Mas isso acontece. Essa merda acontece o tempo todo. E é bom que esteja saindo. Eu estou feliz. Ninguém quer que a carreira de alguém seja arruinada, mas fico feliz que as pessoas estejam fedorentas. Meu bairro estava totalmente destruído, completamente destruído pelos saques e outras coisas. E tudo bem. Eu realmente não me importo. Eu me preocupo muito mais com as pessoas que tiveram a coragem de, apesar de COVID, sair por aí e demonstrar e protestar. De vez em quando a sociedade precisa de uma apreensão, a sociedade precisa de algum tipo de choque. E é lamentável que esteja nas costas desses homens negros.

AK: Absolutamente. E para voltar ao show, você fala sobre culinária de imigrantes. E um deles é a comunidade Gullah Geechee. E acho importante incluir sempre que você estiver falando sobre os alimentos que compõem a América.

PL: Definitivamente. Esse episódio foi realmente importante para mim. Provavelmente foi o episódio pelo qual fiz mais pesquisa. Filmamos esse período no ano passado ou um pouco mais tarde, talvez em agosto. Fazia muito calor em Charleston. É tudo o que me lembro. Mas gostei muito desse episódio, porque nunca pensamos na culinária afro-americana como tendo ascendência e raízes em outro continente, a maneira como encaramos a culinária imigrante. Mas obviamente faz. É migração forçada. E então eu estava cansado de ver comida afro-americana pintada com um pincel largo de cozinha de alma, ou comida do sul, ou o que seja. E eu queria ver o que era, na medida do possível, separado de seus laços coloniais brancos. E quando eu estava em Charleston com Top Chef, Conheci BJ Dennis e nos tornamos amigos. E como eu disse Top Chef, não temos tempo para entrar em muita história por causa da competição que temos para mostrar.

Mas atribuímos o jantar a Edna Lewis em Middleton Place. E tivemos muitas críticas por ir ao que costumava ser uma plantação. Então, eu queria voltar para lá, na verdade, porque podemos evitá-lo e ser como, não vamos justificar esse local com a nossa presença. Ou podemos ir lá e encarar o assunto e dizer: “Este episódio feio da nossa história também faz parte do nosso legado”. Todo esse episódio é muito, muito importante para mim. Além disso, sobre as diferentes culturas africanas e a teoria de que certas pessoas escravizadas eram procuradas por causa de seu conhecimento sobre o cultivo de arroz. E que a indústria do arroz da Carolina declinou logo após a décima quarta. Logo após o fim da escravidão e isso não é um acidente.

AK: Bem, é realmente excelente. E esperamos que todos os nossos ouvintes vejam no Hulu, a partir de 18 de junho.

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